3G против 4G. Архив форума с 23.10.03 по 25.11.13 :  "Ячейки"
Архив форума с 23.10.2003 по 25.11.2013. 10 лет обсуждений первого в России оператора мобильной высокоскоростной передачи данных "СкайЛинк" (стандарт CDMA-450: обсуждались передача данных и голосовые услуги в данном стандарте) и перспектив всех стандартов третьего поколения на фоне революционного появления в России стандарта 4G (LTE).  
[ Ячейки ] [ Билайн против МТС - Мегафорум - Tele2 ] [ Виртуальные операторы ] [ Устройства мобильной связи ] [ Железо и провода ]
[ Мобильная связь: покрытие и качество ] [ Барахолка ] [ Клуб "Старые Сell-ки" ] [ 3G против 4G - архив 2003-13 ]
[ "На чердачке" - блог секретов мобильной связи ] [ Клуб "Курилка" ] [ Участники ] [ Правила поведения ] [ Нарушители ]
[ Попали на Ячейки из Яндекс или Google? Зарегистрируйтесь и спросите! ]

[ new! Новый клип выложен 08.01.2024 Авторские рок-баллады от основателя Ячеек. Смотрите клипы, подписывайтесь. ]




Размещено пользователем : turist ()
Зарегистрирован: 15 годов назад
Сообщения: 35,846
Ранг: Элитарий - монстр
Дата: 22-02-2013 11:34

Пора форум оживлять. ))) Руководство просило свой взгляд на оживление ская предоставить. Много букв. (+) (OFF) (+)


Цель: развитие Оператора, в частности рост выручки, наращивание абонентской базы, техническое развитие сети и услуг.

Необходимо работать по четырём направлениям: информационно-рекламному, наращиванию абонентской базы, техническому развитию сети и работы с абонентскими устройствами.

Информационно-рекламное направление
· Нужна внятная информация о будущем Оператора и сети CDMA-450. Абоненты не должны волноваться за будущее своих номеров, за инвестиции в абонентское оборудование. Не зная, сколько проработает сеть, рискованно покупать дорогой телефон. Неизвестность не способствует продажам номеров и оборудования.

· Надо создать положительный имидж Скайлинка: оператор недорогого и качественного голоса. Домашнего и мобильного. Надёжного загородного интернета для своего дома и дачи.

· Необходимо увеличить присутствие в сети интернет: социальные сети, форумы, информационные поводы (установка новой БС, выход новых тарифов и пр). Сотрудник, работающий на этом направлении, должен иметь полномочия и возможность оказывать поддержку абонентам, уметь говорить и дискутировать с ними.

Коммерческое направление
Необходимо агрессивно наращивать абонентскую базу. Демпинговать, где можно, но не в убыток. Нужна выручка. Будет расти рынок терминального оборудования. Оператор станет более известен. Если к качеству услуг не будет претензий, начнёт работать «сарафанное радио»: дёшево и хорошо. Вообще-то оно и так уже давно работает.

Нужна целевая рекламная компания по конкурентоспособным направлениям: загородный интернет, домашний телефон в своём доме и на даче. Также необходимо наличие в продаже продукции Скайлинка в дилерских сетях. Не все потенциальные абоненты поедут на Воронцовскую улицу, особенно из Подмосковья. К счастью, эту проблему уменьшает наличие у Скайлинка и дилеров интернет-магазинов.

Одним из главных препятствий для новых подключений всегда был дорогой входной билет. Необходимость покупки дорогого телефона, работающего только в одной сети, отпугивает осторожных покупателей. Предлагаю убрать это препятствие путём дотирования мобильных телефонов низшего ценового диапазона (Simple и Hisense CS668), а для контрактов с тарифами с абонентской платой можно дотировать Classic. Такая политика увеличит число подключений, поскольку телефон выдаётся бесплатно – взял и говори. Также это уменьшит упрёк в примитивности и устарелости телефонов: да, это примитивная звонилка, только для разговоров, но она выдаётся бесплатно: взял и говоришь в своё удовольствие столько сколько надо и наслаждаешься качеством связи. Реализовать это надо путём зачисления определённой суммы денег на счёт абонента без возможности обналичивания этих средств и перевода с одного лицевого счёта на другой. Такое дотирование должно производиться только при подключении на новый лицевой счёт. Эта политика привяжет абонента к новому номеру наличием денег на лицевом счёте и телефоном, с помощью которого он будет их выговаривать. Конкретные суммы надо обсуждать, но за simple я бы обязал вносить 500-1000 рублей на счёт, за Classic - 3000-3500 руб. Для дилерских продаж надо создать коробочные предактивированные комплекты. Как для интернета, так и для голоса. Главное в этой идее закрыть ходы для фрода: сделать продажу дотированного оборудования на вторичном рынке невыгодной. Например абонент может продать simple ну и пусть: Ведь на лицевом счёте будет находиться сумма, превышающая его рыночную стоимость, а массовые продажи таких аппаратов на вторичном рынке её ещё уменьшат. И ему придётся потратить большую сумму денег на покупку недотированного телефона, чтобы выговорить деньги с лицевого счёта или забыть о них.

Техническое направление
· Сеть CDMA-450 должна обеспечить должное качество предоставляемых услуг. У Скайлинка должен быть имидж оператора с высококачественным голосом и интернетом. Необходимо проводить регулярный мониторинг сети, оперативно устранять проблемы. Ссылки на помехи абонентов плохо успокаивают и способствуют оттоку и отрицательному имиджу Оператора.

· Конкурентная борьба за мобильный интернет в Москве проиграна Б3, но за мобильный голос в городе надо бороться. Надо изучить техническую целесообразность перевода второй несущей под голос. Это уменьшит влияние помех, улучшит качество и голосовую ёмкость сети, но также намного ухудшит качество мобильного интернета.

· Необходимо развитие сети. Установка и ввод в эксплуатацию новых БС.

o Установка ретрансляторов в помещениях с большим скоплением народа (торговые центры и пр.) Ликвидировать пробелы в покрытии в Москве. Абонент, находясь в городе, должен всегда быть на связи. Кроме метро.

o Надо обеспечить конкурентоспособную услугу интернета в Подмосковье. Здесь ещё есть возможность конкурировать с Б3. Для этого необходимо увеличивать количество базовых станций в первую очередь в местах присутствия платёжеспособных абонентов (коттеджные и дачные посёлки), но в перспективе нужно ковровое покрытие МО.

o Сеть в Подмосковье должна иметь техническую возможность прокачать большие объёмы трафика на высокой скорости. Стандартной нисходящей скоростью должен быть диапазон 1,5-2,5 Мбит/с. Для этого необходимо подвести оптическую транспортную сеть к БС в МО. Возможно удастся использовать существующие оптические сети, например того же РТ. Современные пользователи интернета, используют Skype, смотрят фильмы онлайн и ролики по YouTube. Skylink должен предоставлять им такую возможность и таким образом составить конкуренцию Б3.

o Надо рассмотреть возможность введения в МО EVDO Rev. B. В 2010 году утверждалось о готовности запустить новый стандарт. Это позволит увеличить скорость интернета, но потребует соответствующее абонентское оборудование. Пробные образцы которого существуют.

Мобильные телефоны
Одним из главных препятствий для привлечения новых абонентов, является «допотопность» аппаратов. Нет коммуникаторов, сенсорных телефонов. Эту проблему можно решать следующим образом.

· Дотирование мобильных телефонов. Халявный аппарат не кажется настолько убогим. При этом он должен корректно выполнять заложенные в него функции.

· Сейчас китайские noname производители сами вышли на рынок и производят аппараты CDMA-450, в том числе и двухстандартные (CDMA-450/GSM). Налаживаются дилерские поставки, можно купить телефон в китайских интернет-магазинах самостоятельно. Это позитивный процесс, а стимулирование роста абонентской базы увеличит покупательский спрос и заинтересованность производителей. Процесс идёт, рынок мобильных телефонов CDMA-450 существует. Недостатком такого положения на рынке является низкое качество товара. Поэтому Скайлинк должен продолжать политику публичного игнорирования этого рынка. Также замечу, что низкокачественные китайские телефоны портят репутацию Скайлинка и способствуют оттоку абонентов. Это создаёт отрицательный PR. Особенно, если во время разговора проявляются проблемы (потеря сети, выпадения пакетов, плохая разборчивость голоса).

· Скайлинк должен закупать только протестированные/сертифицированные модели телефонов. Не допускать затоваривания складов, а ещё лучше брать их на реализацию.

· Главная проблема «новых» телефонов – недоработки ПО. Здесь Скайлинк должен сотрудничать с производителем по доводке ПО телефонов. Причём без обещаний закупать оптовые партии. Пусть остаются существующие каналы распространения, роль Скайлинка ограничивается только помощью в технической доводке продукции. Если производитель готов сотрудничать на таких условиях – очень хорошо. Его бонус – вывод на рынок качественных моделей телефонов, а Скайлинка – качественный рост рынка мобильных телефонов. Такие телефоны могут попасть и на прилавок самого Оператора. В первую очередь, я бы вышел с таким предложением к Гонгкангу. Эта компания имеет опыт в сотрудничестве со Скайлинком в разработке телефона Skylink Target, а также самостоятельно разработала и выпустила несколько двухстандартных клонов Таргета. Сейчас Компания выпускает первые в мире коммуникатор и планшет CDMA-450 на Андроиде 4. Лично я вижу на текущий момент её заинтересованность в работе на рынке CDMA-450. Также не стоит забывать о компаниях Olive Telecom (Simple, Classic), Zxet. Возможно, удастся возобновить сотрудничество с Hisense (сомневаюсь).

Респект Илье, который все сформулировал умными словами. thumbs up

Специальный+ (гор) -- Любая новинка
Alcatel One Touch Link Y900NB + полный безлим по всей России.


Бить нужно всегда первым!
Если сомневаешься, то проиграл!





Изменения 1 раз. Последнее изменение в 22-02-2013 11:34 by turist.




Пора форум оживлять. ))) Руководство просило свой взгляд на оживление ская предоставить. Много букв. (+) (OFF) (+)  < turist >   [1678]   22-02-2013 11:34
Михаил,идеи здравые,лозунги верные.Но зная Скай,скорее всего,это всё останется на бумаге.А Скай помрет окончательно лет через 5. (-) (IMHO)  < medvezhonok >   [477]   13-03-2013 18:28
что то у меня то же такие мысли.confused smiley (-)  < turist >   [529]   13-03-2013 18:46
Ну как ТАМ, есть подвижки? (-)  < Stepan >   [294]   15-03-2013 11:23
пока тихо. (-)  < turist >   [407]   15-03-2013 18:17
У АйрВита появился последователь камикадзеthe finger smiley (-)  < fb >   [464]   27-02-2013 02:09
По-моему Скай себя настолько дискредитировал за почти десятилетие, что нет смысла уже замахиваться на лидерство в чем-либо... Теперешнее положение дел - это и есть заслуженная ниша Скайлинка, если (+)  < aliP >   [649]   23-02-2013 21:22
надо переименовать Скай в Сонет и проблема будет решена : ) (-)  < Валеричь >   [493]   23-02-2013 22:02
да, срочно переименовать. затем по отработанному сценарию (+)  < svm >   [491]   04-03-2013 11:21
MVNO на сети Мегафона : ) (-)  < Валеричь >   [414]   04-03-2013 14:16
ух ты)) третий раз в одну воду?) (-)  < AirVit >   [477]   22-02-2013 22:37
три раза с головой - "крещение"winking smiley (+) (Шютка)  < TDS >   [390]   23-02-2013 08:53
осталось тебя еще вернуть. )))) (-)  < turist >   [455]   22-02-2013 23:50
да нет, пожалуй. должен быть нормальный хозяин, и (+)  < AirVit >   [507]   23-02-2013 09:12
почему не голосовые анлимы? (-)  < Валеричь >   [418]   23-02-2013 10:22
потому что интерконнект (-)  < AirVit >   [368]   26-02-2013 08:04
обсуждали уже (+)  < Валеричь >   [556]   28-02-2013 12:20
ага, обсуждали) входящий на городской по 23 копейки, исхрдящий по 97) (-)  < AirVit >   [441]   05-03-2013 07:21
Ну надо генерить трафик на кривые (+)  < Валеричь >   [449]   05-03-2013 07:48
насколько я помню, в 2010 перекос по трафику был минус 50 миллионов в месяц. и все (+)  < AirVit >   [329]   05-03-2013 08:12
простые тарифы ..... (+)  < Валеричь >   [422]   11-03-2013 17:04
скай взял направление на изничтожение безлимитов и архивов, внятных предложений за последнее время нет (-)  < fb >   [437]   11-03-2013 17:29
насколько я помню, в 2010 перекос по трафику был минус 50 миллионов в день. и все (+)  < AirVit >   [459]   05-03-2013 08:11
+901 Отдавать приоритет голосу в ущерб интернету. В платежестпособных местах подмосковья большая тройка интернет предоставит. Выбор голос/интернет сделать придется. Качество голоса надо улучшать. (+)  < Rebranding >   [526]   23-02-2013 17:10
Re: "Качество голоса надо улучшать." - а для этого отдать под голос две несущие, а сейчас голос на одной и то пополам с ПД 1х. Цену за минуту можно и поднть, если будет качество голоса, то люди будут (+)  < барабулька >   [424]   26-02-2013 23:06
Не отвечайте за всех. Я лично платить 2,5р ни за внутрисеть, ни за интерконнект не буду ни при каком качестве голоса. CDMA - технология с низкой себестоимостью. Иначе пусть лучше сразу закроют сеть. (-)  < Saprist >   [449]   01-03-2013 08:15
+1 Платить бодьше рубля за минуту дико даже на жсме! (-)  < panivan >   [454]   07-03-2013 18:37
а вытянет скай? (-)  < turist >   [417]   23-02-2013 11:22
Ну смотря сколько (+)  < Валеричь >   [464]   23-02-2013 14:53
не, не вернется - вода холодная) (-) (Шютка)  < TDS >   [463]   23-02-2013 08:56
нужно три ресурса-желание, время и полномочия (-)  < AirVit >   [438]   23-02-2013 09:15
Времени уже нет... (-)  < Валеричь >   [468]   23-02-2013 14:54
время, я имел ввиду то, что ресурс времени должен быть выделен со стороны руководства (+)  < AirVit >   [479]   26-02-2013 08:05
Все правильно написали, молодец, Илья, не убавить-не прибавить. Главная задача ближайших месяцев - создать движуху и ощущение, что компания жива (-)  < pips >   [490]   22-02-2013 17:39
Спасибо. (-) (Дружеское рукопожатие!)  < Илья-2035 >   [418]   22-02-2013 22:11
Еще пару мыслишек пришло (+)  < pips >   [488]   22-02-2013 17:59
бесплатная внутрисеть для Московского региона изначально была б\пл опцией на тарифах (-)  < барабулька >   [432]   26-02-2013 23:09
Можно увидеть Московский тариф с бесплатной внутрисетью. Про "Мою сеть" я в курсе - она очень дешевая, но не бесплатная. Насчет новых вариантов сегодняшнего безлимита - мысль интересная. (-)  < Saprist >   [460]   01-03-2013 08:21
тариф "200 минут" и подобные.Конечно понятно, что стоимость интегрирована в АП. (-)  < KuB >   [483]   01-03-2013 08:43
Вот про эту "интеграцию" и речь. Все хотят гарантированый ежемесячный "кусок пирога". А Скаевская "Моя сеть" позволяет мне тратить в месяц около 30р без рублевых обязательств перед оператором.. (-)  < Saprist >   [477]   01-03-2013 10:53
Согласен с первым, надо предусмотреть льготную внутрисеть. Второе надо нацеливать именно на маленькие экономные компании. Большие не считают денег и закупают с откатами айфоны и айпады. Также для (+)  < Илья-2035 >   [362]   22-02-2013 22:10
Можно лезть во все доступные ниши. Например, дачникам старшего поколения могли бы пригодиться дешевая внутрисеть и дешевые звонки на городские. (+)  < Rebranding >   [299]   23-02-2013 17:18
Бесплатно - неправильно. Пусть хоть 50, хоть 100, но за бабки. А мысль удачна. У БЗ этого нет. И не будет. (-) (IMHO)  < Niki >   [454]   22-02-2013 18:16
у тройки есть и почти бесплатно (-) (URL) < agal >   [337]   22-02-2013 18:29
Почти, но со звездочками. Необходимо пополнение счета на определенную сумму. Вот тройка вся така мутноватая. Тарифы Ская, напротив, должны быть простыми, понятными и без звездочек (-)  < pips >   [429]   22-02-2013 18:37
Именно. Тарифы СОНЕТа и Скайлинка исторически были понятными и чёткими. Этой стратегии и надо придерживаться и PRить это конкурентное преимущество: У нас не обманывают. Известный рекламный рисунок (+)  < Илья-2035 >   [377]   22-02-2013 22:18
Вот и я о том же. "При условии...". По мне так лучше 100 р в месяц и не паришься. Тем более, что в том же СуперМТС я даже и не знаю когда этот срок "бесплатности" (+)  < Niki >   [291]   22-02-2013 20:20
100 руб. нормально. Вообще разработка тарифной политики - это отдельный вопрос. Если процесс пойдёт, то он станет актуальным. (-)  < Илья-2035 >   [430]   22-02-2013 22:12
Пора устраиваться в Скай на работу?) (-)  < Niki >   [443]   22-02-2013 22:55
4-ю не потяну. (-)  < Илья-2035 >   [466]   22-02-2013 23:04
маловато будет. ))))) я 6-ть тяну. ))) (-)  < turist >   [456]   22-02-2013 23:57
"Но....чёрт побери, Холмс...КАК???"grinning smiley (-)  < Niki >   [426]   23-02-2013 07:44
элементарно - Ватсон. the finger smiley (-)  < turist >   [402]   26-02-2013 09:56
Считаешь поднапрячься? )) (-)  < Илья-2035 >   [475]   23-02-2013 00:00
какие твои годы. не все же тигре работать. ))))) (-)  < turist >   [445]   23-02-2013 00:06
Да я о себе.))) (-)  < Niki >   [407]   22-02-2013 23:07
Лучше все-таки 50р (-) (IMHO)  < pips >   [456]   22-02-2013 20:26
Халява))) (-)  < Niki >   [422]   22-02-2013 20:51
Я Скаем пользуюсь мало, так что мой взгляд - это практически взгляд со стороны. (+)  < qaz75 >   [461]   22-02-2013 14:23
обстоятельный ответ, полностью согласен! стационары + стабильный инет - конкурент мгтс для квартир и огранизаций. простые телефоны + тп - дискаунтер по сот связи. у теле2 нет такого инета как у ская и ничего, развиваются. (-)  < produser >   [419]   22-02-2013 16:31
Добавим коттеджи и дачи, квартиры и РТ в МО. (-)  < Илья-2035 >   [497]   22-02-2013 22:21
А так ли важен на сегодня городской номер вообще и на даче в частности? (-)  < Niki >   [458]   22-02-2013 16:30
Для женского пола очень! Знал бы ты, как они любят поболтать. )))) (-)  < turist >   [532]   22-02-2013 16:32
Ещё как знаю!))) Личный опыт в виде мамы))) (-)  < Niki >   [496]   22-02-2013 16:38
thumbs up а теперь спроси у нее, какой ей номер важен прямой или федеральный. (-)  < turist >   [394]   22-02-2013 16:43
У неё с годами приоритеты немного изменились. (+)  < Niki >   [434]   22-02-2013 16:49
мы говорим сейчас про стационарный прямой номер. (-)  < turist >   [425]   22-02-2013 17:08
У меня была мысль в своё время купить ей. Но не сложилось. (-)  < Niki >   [434]   22-02-2013 17:53
Федеральный анлим, и пусть говорит в любом месте. (-)  < Илья-2035 >   [419]   22-02-2013 22:24
Да ей хватает того, что есть) Входящих достаточно. (-)  < Niki >   [443]   22-02-2013 22:54
3,5 млн абонентов мгтс не могут ошибаться smiling smiley))) (-)  < produser >   [413]   22-02-2013 16:32
Многие платят по инерции, потому что "оно есть и куды его девать?" (-) (Просто предположение)  < Niki >   [461]   22-02-2013 16:39
Точно. У меня вторым городским работает себе потихоньку.. (-)  < Stepan >   [431]   22-02-2013 16:46
Диму или Вову? : ) (-)  < Валеричь >   [452]   22-02-2013 15:41
)))))))))) Лешу. (-)  < turist >   [452]   22-02-2013 15:43
они столько букв не осилят : ) (-)  < Валеричь >   [451]   22-02-2013 14:10
он уже осилил. spinning smiley sticking its tongue out (-)  < turist >   [422]   22-02-2013 14:11
кто? Илья? : ) (-)  < Валеричь >   [501]   22-02-2013 14:12
не. в скае. ))))))) (-)  < turist >   [411]   22-02-2013 14:13
не верю (с) (-)  < Валеричь >   [441]   22-02-2013 14:17
)))) каму отправил - осилил. (-)  < turist >   [295]   22-02-2013 14:18
Скайлинку пора на упокой (+)  < nolimits >   [552]   22-02-2013 13:50
трезвый взгляд, отлично! скажите, как можно с вами связаться? хотел проконсультироваться по поводу усиления LTE-сигнала на даче. (-)  < pushkar >   [443]   11-03-2013 09:26
очень хорошие аргументы. если бы еще не было слов про ёту, было бы просто замечательно!! (-)  < AirVit >   [509]   22-02-2013 22:44
а что не понравилось про Ету? (+)  < Валеричь >   [385]   23-02-2013 10:30
давно етой не пользовался, не скажу про качество. но в теле ответа заход резанул глаз (-)  < AirVit >   [441]   26-02-2013 08:08
А как же реклама? the finger smiley (-)  < Илья-2035 >   [277]   22-02-2013 23:03
аргументация хорошая (+)  < Валеричь >   [500]   22-02-2013 14:12
Андрюх может в скай и сонет2 сотворишь? spinning smiley sticking its tongue out (-)  < turist >   [421]   22-02-2013 14:13
Легко (-)  < Валеричь >   [439]   22-02-2013 14:17
Так в чем дело? Впередsmiling bouncing smiley (-)  < turist >   [466]   22-02-2013 14:18
когда выходить ? (-)  < Валеричь >   [412]   22-02-2013 15:39
1) пусть считают; 2) сеть уже есть, можно чуть ввалить бабло и стричь купоны. пусть считают; 3) ну давай мгтс отменим, можно только по сотовому говорить, еще один оператор не нужен 4). для стацинара не особо важно (-)  < produser >   [443]   22-02-2013 14:06
Лично мне непонятно несколько вещей: (+)  < ilia1979 >   [493]   22-02-2013 12:05
Например, выгодный вариант для бюджетных приезжих абонентов - ПП+Званый_гость. (-)  < Илья-2035 >   [394]   22-02-2013 22:32
приезжие не будут покупать трубу (-)  < Валеричь >   [432]   23-02-2013 10:24
Я предлагаю её дотировать. См мой раздел про входной билет. Приезжие бывают разные. Есть гастарбайтеры на стройках, а есть менеджеры, администраторы и пр. В моём опыте люди покупали ПП с классиком в (+)  < Илья-2035 >   [438]   23-02-2013 11:34
Те кто мало платить на входе (+)  < Валеричь >   [432]   23-02-2013 14:56
База нужна. Уйдут не все, придут ещё. Тяжелых стабильных абонентов ещё заинтересовать надо. И у них уже, как правило, есть устраивающее их решение. (-)  < Илья-2035 >   [456]   23-02-2013 16:15
Неверно. Я подключил коллег и друзей в количестве 8 человек на Скай в 2011-2012 году с золотыми номерами по акции. Всем купил классики. Люди пользуются. Каждый нашёл что-то своё необходимое. (-) (Ошибочка!)  < Илья-2035 >   [299]   22-02-2013 13:39
Я так же подключил троих. Но люди пользуются скаем как раз как стационарником почти. Основные звонки исходящие и для контактов дают свой гсм. Илья, а те кого ты подключил ушли из гсм? (-)  < ilia1979 >   [490]   22-02-2013 15:02
Вроде нет, не отслеживаю процесс. Но мне приходят ежемесячные выписки из лицевых счетов, и я вижу, что трафик есть и у некоторых растёт. (-)  < Илья-2035 >   [467]   22-02-2013 15:42
Добавлю, что входящая связь также присутствует, на них звонят, хотя бы в ответ. А часть пользуются Скаем, как основным. (-)  < Илья-2035 >   [417]   22-02-2013 22:29
Я октивно пользуюсь скаем в качестве основного аппарата, в т.ч. и по работе. Много коротких звонков, смс. Для метро филипс-180. (-)  < Stepan >   [454]   22-02-2013 16:53
Мы только предложили свой взгляд. Если, что то будет выполнено. То уже хорошо. (-) (IMHO)  < turist >   [441]   22-02-2013 12:16
Я не спорю. Вообще хорошее письмо, молодцыthumbs up Надеюсь будут улучшия или хотя бы определенность. (-)  < ilia1979 >   [453]   22-02-2013 12:21
Я просил определенности. Надеюсь что то сдвинется. (-)  < turist >   [305]   22-02-2013 12:24
кроме второй несущей двигать то нечего. (-)  < produser >   [425]   22-02-2013 16:33
в москве да. но от них важно, что бы что то начали делать! (-)  < turist >   [452]   22-02-2013 16:35
они сделают .... (+)  < Валеричь >   [447]   22-02-2013 22:04
В принципе могут. И что из этого получится? (-) (Тупой вопрос)  < Илья-2035 >   [445]   22-02-2013 22:26
Получится как всегда "что-то", да не то : ) (-)  < Валеричь >   [293]   23-02-2013 14:57


Sorry, you do not have permission to post/reply in this forum.
Array