Виртуальные операторы :  "Ячейки"
Обсуждение виртуальных операторов мобильной связи (MVNO): СберМобайл, DANYCOM, Тинькофф Мобайл, YOTA, Ростелеком и др. Форум открыт на основе легендарного "Мегафорума" (2003-2009 гг.) В свое время этот форум начал свою работу по инициативе оператора сотовой связи "МегаФон-Москва" и являлся первым неофициальным форумом этого оператора такого высокого уровня. Администратор форума - ssu 
[ Ячейки ] [ Билайн против МТС - Мегафорум - Tele2 ] [ Виртуальные операторы ] [ Устройства мобильной связи ] [ Железо и провода ]
[ Мобильная связь: покрытие и качество ] [ Барахолка ] [ Клуб "Старые Сell-ки" ] [ 3G против 4G - архив 2003-13 ]
[ "На чердачке" - блог секретов мобильной связи ] [ Клуб "Курилка" ] [ Участники ] [ Правила поведения ] [ Нарушители ]
[ Попали на Ячейки из Яндекс или Google? Зарегистрируйтесь и спросите! ]

[ new! Новый клип выложен 08.01.2024 Авторские рок-баллады от основателя Ячеек. Смотрите клипы, подписывайтесь. ]




Размещено пользователем : Дядько Мыкола ()
Зарегистрирован:
Сообщения:
Ранг: Новичок
Дата: 28-08-2003 15:37

Что такое безналичные деньги? Кто-бы знал (+) (+)


Человек перечисляет деньги за товар через банк, не открывая в нем расчетного счета, - это безналичный расчет или нет? Вопрос далеко не праздный, ведь если нет, то нужно платить налог с продаж. Однако налоговые управления разных регионов считают по-разному. В начале января свою позицию по этому вопросу обнародовал Центробанк.

Налог с продаж - неизбежный спутник торговли за наличные деньги. Чтобы не платить его, фирмы просят граждан перечислять деньги через банк, не открывая расчетного счета, считая, что это безналичная форма оплаты (по Налоговому кодексу безналичные расчеты налогом с продаж не облагаются). Например, через Сбербанк, используя знакомую всем квитанцию (форма ? ПД-4), которая есть в любом его отделении.

К услугам Сбербанка фирмы обращаются не только корысти ради. 'Иногда мы продаем своим работникам списанные машины, - рассказывает Сергей Марьин, бухгалтер транспортной компании из Московской области. - Напрямую деньги в кассу мы получить не можем - нужен кассовый аппарат. Чтобы не тратиться на кассовую машину, отправляем работников в Сбербанк заполнять форму ? ПД-4'.

Оплачивать покупки через банк выгодно и самим покупателям. Конечно, из-за батона хлеба или пачки пельменей с банком никто связываться не будет. А вот при покупке машины или мебели экономия на налоге с продаж будет существенной.

Казалось бы, перечисление денег через банк никак нельзя отнести к наличным расчетам. Но в некоторых регионах налоговики придерживаются другого мнения. В частности, налоговые управления Москвы, Московской, Владимирской и Воронежской областей считают, что оплата через банк без открытия счета - это расчет наличными. Следовательно, получив деньги таким образом, фирмы должны платить налог с продаж.

С просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию наши коллеги из редакции 'Практическая энциклопедия бухгалтера' обратились в Центробанк. Ведь именно главный банк страны устанавливает правила расчетов в Российской Федерации и поэтому может точно сказать, что такое наличный расчет, а что такое безнал. В начале января пришел ответ - письмо Центробанка от 4 января 2003 г. ? 17-44/1.

Где правда

Как сказано в письме, при переводе денег по поручению физического лица проводится ряд банковских операций. Начиная с получения наличных и заканчивая их зачислением на расчетный счет получателя. Причем эти операции проводятся в рамках того раздела Гражданского кодекса, который касается расчетов платежными поручениями. Следовательно, такие расчеты считаются безналичными. Открыт расчетный счет в банке у человека или нет, неважно.

Впрочем, у налоговиков своя логика. 'Есть множество форм безналичных расчетов. Можно рассчитываться, используя платежки, инкассовые поручения, аккредитивы и т. д. Все эти виды расчетов объединяет одно: если вы хотите заплатить по безналу, нужно открыть счет в банке, - поделились с нами в одной из московских налоговых. - Нужно внести деньги на счет и перечислить их получателю. Если деньги переводятся по форме ? ПД-4, то счет в банке плательщику не открывают. Поэтому такие расчеты нельзя считать безналичными'. Об этом же говорится в письме УМНС по г. Москве от 28 июня 2002 г. ? 23-10/9/30064. Аналогичного мнения придерживается налоговое управление по Московской области в письме от 25 декабря 2002 г. ? 07-45/605/4550.

Независимые эксперты не разделяют точку зрения налоговиков. В частности, партнер юридической компании 'Пепеляев, Гольцблат и партнеры' Андрей Никонов так объясняет свою позицию: 'В пункте 1 статьи 862 Гражданского кодекса сказано, что при осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями. В пункте 2 статьи 863 Гражданского кодекса говорится, что правила, установленные для расчетов платежными поручениями, распространяются на отношения, связанные с перечислением денег через банк, лицом, не имеющим счета в этом банке. Следовательно, перечисление денег без открытия счета является разновидностью безналичных расчетов, осуществляемых платежными поручениями'.

В том, что оплата товара через банк без открытия счета - безналичная форма расчета, уверена и Елена Васильева, аудитор компании 'Центр независимых экспертов': 'Из пункта 1 статьи 861 Гражданского кодекса следует, что наличный расчет - это непосредственное получение продавцом товаров (исполнителем услуг, подрядчиком) наличных денег от гражданина. В пункте 3 этой же статьи Гражданского кодекса сказано, что банки обязательно участвуют в безналичных расчетах, а получение продавцом наличных денег от покупателей-граждан исключается. Поэтому если человек оплачивает покупку (работу, услугу) через банк, в котором у него не открыт счет, то это одна из форм безналичных расчетов'.

Владимирские же налоговики считают, что банк оказывает услуги по перечислению денег. 'У нас фирмы специально заключают со Сбербанком договоры на кассовое обслуживание, - сказали нам в УМНС по Владимирской области. - То есть, образно говоря, делают банк своей кассой. Просто представьте, что Сбербанк - это не банк, а касса фирмы. И какая разница, где она находится?'

Но и эти аргументы независимые специалисты расценивают как несостоятельные. Вот что говорит Геннадий Адамович, директор по правовым вопросам департамента аудиторских услуг ЗАО 'ЮНИКОН/МС Консультационная Группа': 'Перечень форм безналичных расчетов не ограничен. Статья 862 Гражданского кодекса прямо указывает, что при осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты "в иных формах, предусмотренные законом, банковскими правилами и обычаями делового оборота". А закон "О банках и банковской деятельности" предусматривает банковскую операцию, когда деньги переводятся по поручению физического лица без открытия банковского счета. При этом закон под этой банковской операцией понимает только перевод денег (естественно, безналичных), а не всю совокупность действий банка и гражданина, связанных с данным платежом. Прием наличных денег в кассу банка никак не связан с расчетами между гражданином и продавцом (исполнителем, подрядчиком), а является лишь условием согласия банка на проведение безналичного платежа'.

Не верь глазам своим

Как все дороги ведут в Рим, так и все 'рассуждения' налоговиков сводятся к одному: перечисление денег через банк без открытия счета - это наличный расчет. А значит, получатели денег должны платить налог с продаж.

О банковском письме в январе никто из налоговиков еще не слышал. 'Мы подчиняемся МНС, а не Центральному банку, - пожимали плечами в УМНС по Воронежской области, узнав от нас о письме Центробанка. - Из Москвы пришло письмо, по которому налог с продаж не надо платить только в том случае, если человек оплатил покупку со своего банковского счета (письмо МНС от 29 апреля 2002 г. ? ВГ-6-03/638 - прим. ред.). А поэтому если деньги платились по-другому, в том числе с применением формы ? ПД-4, то надо начислять налог'.

Кстати, в упомянутом письме МНС напрямую не говорится, что налог с продаж нужно платить при перечислении денег через банк без открытия счета. Там лишь сказано, что не облагается налогом оплата через банк товаров (работ, услуг) с расчетного счета по поручению гражданина.

Справедливости ради отметим, что не во всех регионах налоговики обладают 'железной' логикой. Например, в Краснодарском и Ставропольском краях смысл письма МНС поняли по-другому. Мытари согласны, что оплата гражданином товаров или услуг через банк без открытия банковского счета - это безналичная форма расчетов. Поэтому налог с продаж в таких случаях начислять не требуют.

А что скажет суд?

В конце прошлого года арбитражный суд Москвы поддержал позицию предприятия, постановив, что при оплате через кассу банка налог с продаж начислять не нужно (решение от 15 декабря 2002 г. ? А40-41619/02-117-570).

Но мы живем не в Англии, где судьи опираются на предыдущие решения коллег по аналогичным спорам. Наш судья руководствуется прежде всего своим внутренним убеждением. А поэтому есть и прямо противоположные решения.

Так, с мая прошлого года продолжается тяжба между предпринимателем Григорием Неверовым и Московской городской телефонной сетью. Дело в том, что телефонные услуги москвичи оплачивают через Сбербанк. И помимо самой платы за связь телефонисты берут налог с продаж. 'Не собираюсь платить налог лишь потому, что телефонная служба чтит ненормативные письма налоговиков, - рассказывает Григорий Неверов. - Материальной заинтересованности у меня нет: деньги-то здесь символические. Просто хочу еще раз убедиться, что законы в нашей стране работают'.

Первое разбирательство предприниматель проиграл. Впрочем, Григорий не пал духом: 'Я подготовил кассационную жалобу и надеюсь на положительное решение городского суда. А если надо будет, то и дальше пойду. Но, я думаю, до этого не дойдет: письмо Центробанка должно вразумить арбитров'.

В заключение приведем цитату из письма налогового управления по Московской области, объясняющего, почему нужно платить налог с продаж при перечислении денег через банк: 'Публикуемые в печати другие разъяснения обложения налогом с продаж переводов денежных средств по поручению физлиц без открытия банковских счетов через отделения банка в оплату за приобретенные товары (работы, услуги), не соответствующие вышеизложенному разъяснению (в письме - прим. ред.), отражают мнение авторов публикаций и не подлежат применению'. Странно, почему налоговики не хотят прислушаться к мнению независимых экспертов. Ведь даже Сократ говорил: 'Я знаю, что ничего не знаю'.





оплата услуг связи безналичным перечислением без открытия счёта - темно и неясно... Скажите, если я перевожу деньги на свой мега-баланс с банковской карты через банкомат - НсП с этой суммы возьмут? (-)  < Кардиолог >   [527]   28-08-2003 13:20
Обязаны брать (-)  < NoN >   [380]   28-08-2003 13:33
должны брать. Банковская карта приравнена к наличке. (-)  < Artemk@ >   [439]   28-08-2003 13:26
российский бред!!!... Карта во всем мире служит ЗАМЕНОЙ НАЛИЧКЕ, и только в этой стране..... :-(( (-)  < Кардиолог >   [396]   28-08-2003 14:04
Почему бред? Да она замена наличке, то есть фунционально - наличка. Где ты видишь противоречие? (-)  < Дядько Мыкола >   [377]   28-08-2003 14:09
Да потому что бред. Совок. Потому что когда ты расплачиваешься картой, деньги с твоего счета попадают на счет магазина. Это ли ни есть безналичные деньги? Просто с нах хотят побольше содрать, такое у нас воровское государство. (-)  < Artemk@ >   [383]   28-08-2003 15:55
карта=наличным деньгам? Тогда что такое безналичные деньги? (-)  < Кардиолог >   [432]   28-08-2003 14:34
Что такое безналичные деньги? Кто-бы знал (+) (+)  < Дядько Мыкола >   [2014]   28-08-2003 15:37
Пардон, забыл указать ссылку. Естественно, это все придумал не я -))) (-)  < Дядько Мыкола >   [350]   28-08-2003 15:40


Array
Сорри, но тема закрыта. Писать сюда нельзя.