Билайн против МТС - Мегафорум - Tele2 :  "Ячейки"
Знаменитая конференция о мобильной связи на "Ячейках". Основана 7 сентября 1999 г. Обсуждаются операторы мобильной связи (кроме виртуальных), а также общие вопросы индустрии. Администраторы форума - agal, Tiramitsu 
[ Ячейки ] [ Билайн против МТС - Мегафорум - Tele2 ] [ Виртуальные операторы ] [ Устройства мобильной связи ] [ Железо и провода ]
[ Мобильная связь: покрытие и качество ] [ Барахолка ] [ Клуб "Старые Сell-ки" ] [ 3G против 4G - архив 2003-13 ]
[ "На чердачке" - блог секретов мобильной связи ] [ Клуб "Курилка" ] [ Участники ] [ Правила поведения ] [ Нарушители ]
[ Попали на Ячейки из Яндекс или Google? Зарегистрируйтесь и спросите! ]

[ new! Новый клип выложен 08.01.2024 Авторские рок-баллады от основателя Ячеек. Смотрите клипы, подписывайтесь. ]




МСС-Спектр как обычно поражает! Увы, неприятно поражает... Одинь день просрочки почти 40 рублей!!! (+)  < Leonid >   [343]    05-03-2003 13:32
плюнуть... (-)  < Кардиолог >   [138]    05-03-2003 14:26
навязывание услуг (-)  < Vlad >   [146]    05-03-2003 14:03
А на кого заполнен чек о покупке телефона ? (+)  < Юрист >   [149]    05-03-2003 13:45
На частное лицо. На того, кто сдавал. И указан его рабочий телефон. (+)  < Leonid >   [162]    05-03-2003 14:05
Как они в квитанции на 800 руб напишут, так через бухгалтерию и проведи. (+)  < Юрист >   [166]    05-03-2003 14:21

Че за бодяга с Евросетью ? Вчера курьер мне денег на телефон закинул в Евросети, так до сих пор они не пришли !!!! (-)  < MiGeL >   [433]    05-03-2003 13:15
Если бы курьер был не дятлом он бы увидел объявление (+)  < Kir* >   [181]    05-03-2003 14:12
Надо в терминалы elexnet класть, а не во всякие лавки, чтобы деньги за минуту зачислялись... (-)  < a110c >   [140]    05-03-2003 14:09
у евросетки когда-то было не через ***??? (-)  < mk =) >   [131]    05-03-2003 13:59
Есть новая реклама Сонет? (-)  < 3G >   [147]    05-03-2003 13:30
Неа, эту рекламу не я делал, так что нет. А раз не я делал значит она отстой smiling smiley) (-)  < MiGeL >   [264]    05-03-2003 13:38
Бывает ....у них то в течение часа проходят...то сутки переводят.Единственное предложение позвонить в тот салон чей телефон на квитанции или через центральную справочную которая т777 и что-то там не помню. (-)  < Greg >   [221]    05-03-2003 13:28

2 kaafree. (+)  < GGM >   [280]    05-03-2003 10:48
Вы спрашиваете - мы отвечаем (+)  < kaafree >   [190]    05-03-2003 13:43

Вымпелком в 2003 г. инвестирует не менее $500 млн. в развитие своей сети (+)  < Editor (ex-starshina) >   [315]    05-03-2003 11:44
странно, вроде уже сделка с Дальним Востоком почти решена (-)  (URL) < Monstr >   [180]    05-03-2003 13:33
Помнится, в 2002 обещали чуть ли не миллиард... Или я вру? Или где он? (-)  < Golomeen >   [172]    05-03-2003 11:49
Миллиард не за год, а за несколько лет. (-)  < tau@work >   [178]    05-03-2003 11:53
за 100? smiling smiley) (-)  < 03.03.03 >   [164]    05-03-2003 11:53
вроде за 3 года $1.1млрд (-)  < Monstr >   [130]    05-03-2003 13:32
ne do 2008 kogda sonet zagnetsa (-)  < 04.04.04 >   [174]    05-03-2003 12:25
не дождетесь (-)  < 03.03.03 >   [168]    05-03-2003 12:26
dozdemsa (-)  < 04.04.04 >   [155]    05-03-2003 12:30
неа (-)  < 03.03.03 >   [159]    05-03-2003 12:46

Предложение общественности и администраторам форума (про создание библиотеки стандартных претензий) (+)  < PORTOSS >   [376]    04-03-2003 15:12
Согласен. Тоже выложил бы две-три стандартных формы (+)  < Юрист >   [158]    05-03-2003 12:25
Хорощая идея! поддерживаю! (-)  < Кардиолог >   [195]    04-03-2003 16:24
Поддерживаю. Душой я с вами, господа. Все на борьбу с опсосами! (-)  < Cognac >   [165]    04-03-2003 16:18
Вреда от этого не будет точно. Польза должна быть. (-)  < Bulochnik >   [227]    04-03-2003 15:26
Полностью поддерживаю. (-)  < Serg_K >   [146]    04-03-2003 15:26
Здорово! Это, кстати, м.б. частью БДУ (-)  < Штабс-капитан >   [159]    04-03-2003 15:23
Полностью ЗА! (-)  < 03.03.03 >   [169]    04-03-2003 15:13

ФАПСИ<=>М..фон Это как Вам? Ндравится? (-)  < UpNormal >   [321]    05-03-2003 09:19
Очень хорошо. Видимо, Кремль скоро тоже переберется в Мегафон. Тогда фраза "не могу дозвониться до генпрокурора" будет вызывать понимание и сочувствие. (-)  < Vlad >   [136]    05-03-2003 11:38
Статья ведомостей на эту тему (+)  < 03.03.03 >   [246]    05-03-2003 09:33
ogo (-)  < 04.04.04 >   [200]    05-03-2003 09:40
Вот и фанатики подтянулись smiling smiley (-)  < 03.03.03 >   [160]    05-03-2003 09:45
aga (-)  < 04.04.04 >   [158]    05-03-2003 09:49
Щупал я этот телефончик. Полтора кило, внешне напоминает кирпич. Убить таким - запросто (-)  < Анонимный пользователь >   [161]    05-03-2003 09:31

Мегафон варуить! (+) (+)  < Антон >   [337]    04-03-2003 19:12
Так прилично ветка начиналась! Мегафон перенял передовой опыт МТС. А эти педики... всё опошлят!!!! (-)  < Крот >   [213]    05-03-2003 00:17
Так, понятно. Они тарифицируют переадресацию отдельно, а не так, как в Би (расходуются включенные минуты). Хотя в явном виде на сайте не сказано ни то, ни другое. (-)  < Антон >   [205]    04-03-2003 19:35
Для слепых (и горластых): http://www.megafonmoscow.ru/rus/tariff.xpml?id=30&detail=yes#content (+)  (URL) < a110c >   [220]    04-03-2003 19:38
Можно было бы и более конкретно написать. Учитывая, что переадресация в МФ - вынужденная мера из-за многочисленных дыр. (-)  < Антон >   [213]    04-03-2003 19:57
Очки на восемь диоптрий тебе не подарить? (-)  < a110c >   [154]    05-03-2003 09:33
Ты заговариваешься, пупсик. Сам-то понял, что написал "переадресация вынужденная мера". Переадресация это доп. услуга, это знаю даже я (БМ). В Сонете п-ция славненькая. А ты выразился типа "п@нис - это временная штука, чтобы иногда попИсать". (-)  < Боря Моисеев >   [218]    04-03-2003 23:11
переадресация в слонете такая же, как у всех :-) а вот покрытие такое же, как у мегазвона :-) (-)  < ranger >   [171]    04-03-2003 23:17
Мнение твое компетентное или как всегда? (-)  < 03.03.03 >   [142]    05-03-2003 09:25
вполне компетентное :-) (-)  < ranger >   [160]    05-03-2003 10:25
Давай ты нам расскажешь про переадресацИИ в Сонете? (-)  < 03.03.03 >   [163]    05-03-2003 11:13
Здарова, пида! говорят, тебя сегодня поздравлять нужно smiling smiley (-)  < Крот >   [184]    04-03-2003 23:17
лучше помогите художнику материально. надо всего 10.000 долларов на новый балет. (-)  < Боря Моисеев >   [169]    04-03-2003 23:29
Я чот никак не пойму. У тебя же сегодня в каком-то клубе тусня. Что ты здесь до сих пор делаешь? Тебя там уже твои "пупсики" заждались. (-)  < Nud >   [258]    04-03-2003 23:43
Чё-то я не нашёл, в каком клубе он сёдня??? (+)  (URL) < Крот >   [251]    04-03-2003 23:52
В субботу ехал по Садовому. Висела растяжка. Успел заметить только "4 марта. День рождения Бориса Моисеева". Где - не успел прочитать. Но, обычно, на подобных растяжках анонсируются события в ночных клубах. Вот и вся осведомленность. (+)  < Nud >   [216]    05-03-2003 00:11
Отмазался! МОЛОДЕЦ! (-)  < Крот >   [195]    05-03-2003 00:13
Отмазался? От чего? Эту растяжку видели тысячи человек. И уж, наверное, если бы я был поклонником БМ, я бы остановился и внимательно прочитал что и где. А так.... Мне фиолетово когда и где он тусит. -))))) (+)  < Nud >   [177]    05-03-2003 00:21
Да ладно уже оправдываться-то! :-)) (-)  < Крот >   [163]    05-03-2003 00:22
А мне-то чего оправдываться? Не я же давал ссылки на тематический сайт. Так что, уж кому надо оправдываться и отмазываться, так это тебе. По желанию, конечно. -)))))))))) (-)  < Nud >   [143]    05-03-2003 00:29
Тематический?! И давно ты в этой теме? :-O!!! (-)  < Крот >   [135]    05-03-2003 00:31
Сайт, на который ты давал ссылки, посвящен конкретной теме. Значит - он тематический. Я мог сказать еще проще - "это ты давал ссылки на пидорский сайт". Просто предпочел выразиться культурно. -)))) (-)  < Nud >   [200]    05-03-2003 00:43
А что, здесь никто не повёлся? (-)  (URL) < Крот >   [185]    04-03-2003 23:32
Хм. Интересно. А ты, уважаемый Крот, что забыл на этом сайте и конкретно на этой странице? Прямо мысли разные в голову лезут...... -))))))) (-)  < Nud >   [174]    04-03-2003 23:42
Хорошо, что пока только в голову... :-))) (-)  < Vlad >   [155]    05-03-2003 00:05
Не надо грязи. -)))))))))))) (-)  < Nud >   [166]    05-03-2003 00:14
эту ссылку просто для БМ нашёл, а вообще-то я был вот на этой странице :-)) (-)  (URL) < Крот >   [205]    04-03-2003 23:47
Даааааа.... И давно тебя этот сайт интересует? -)))))))))) (-)  < Nud >   [163]    04-03-2003 23:59
ты не ответил... (-)  (URL) < Крот >   [214]    05-03-2003 00:04

МТС - на счету $5,53, отключение не прогнозируется, ср. расход в день - 0, рекомендовано заплатить - 0 (реально израсходовано около $10 за 2 недели) БИЛЛИНГ ГЛЮЧИТ? (-)  < Петровичь >   [334]    05-03-2003 08:59
Насколько я понимаю, пока не пройдёт "биллинговый"месяц (с момента подключения), прогноз в принципе не изменится... (-)  < Pago >   [160]    05-03-2003 10:29
У меня в Летнем прогноз 0, подключился 3 нед. назад (-)  < Forbius >   [131]    05-03-2003 09:19
ИССА тормозит, а не билинг (-)  < Bulochnik >   [141]    05-03-2003 09:10

В копилку IMEIGSM: Полмиллиона телефонов блокировано в Великобритании (+)  < Sergey >   [375]    04-03-2003 18:03
Молодцы. Скоро заставят буржуинов-производителей делать IMEI неперепрошиваемым... А наши уважаемые опсосы, особенно Билайн - авангард дикого бездушного капитализма, блин. (-)  < Бичок >   [195]    04-03-2003 18:11
И правильно бы - неперепрошиваемым, как МАС адрес сетевой карты. А то запрещать законом менять прошивку телефона -- тоже дурь. (-)  < vka2 >   [176]    04-03-2003 18:28
Я возможно дурак, но разве он неперепрошиваемый? (-)  < DmitryS >   [225]    04-03-2003 18:50
Обычно делают в ПЗУ. Хотя не исключаю, что есть в природе и другие решения. (-)  < vka2 >   [139]    04-03-2003 19:23
Ага, в ПЗУ, откуда считывается процом и хранится в раме. Ох как трудно изменить! (-)  < a110c >   [178]    04-03-2003 19:43
кстати, CS8900, насколько я понимаю, в собственных мозгах MAC-адрес хранит :-) (-)  < ranger >   [145]    04-03-2003 20:59
а смысл? нарваться на конфликт? (-)  < ranger >   [176]    04-03-2003 20:58
Смысл ? к примеру, Reundant Network Interfase (+)  < chief >   [188]    05-03-2003 09:39
Я имел в виду "Redundant" (-)  < chief >   [179]    05-03-2003 10:00
Да там же все просто меняется (+)  < DmitryS >   [176]    04-03-2003 21:08
тем не менее - вероятность нарваться на конфликт есть :-) (+) (+)  < ranger >   [168]    04-03-2003 21:31
Не надо ля ля. И при чем сдесь БиЛайн-то? (-)  < alex396 >   [150]    04-03-2003 18:19
При запуске Проекта IMEI официальный представитель Билайна говорил, что, типа, Проект - отстой. (+)  < Бичок >   [165]    04-03-2003 18:49
Павел, я Вам тоже приводил аргументы, что проект окажется мертворожденным, если не осуществить комплекс мероприятий. Причем невыполнение ОДНОГО условия может свести на нет все усилия. Благие пожелания не помогут, увы! (-)  < Ivanych >   [171]    05-03-2003 09:35
а вам примерно в то же время приводили кучу грамотных аргументов почему в Росии сейчас это не заработает. Ищите по ссылкам. (-)  < alex396 >   [154]    04-03-2003 21:09
как при чем? (+)  < 03.03.03 >   [195]    04-03-2003 18:26
я именно так и подумал, но только при чем здесь БиЛайн? (-)  < alex396 >   [149]    04-03-2003 18:29
Денег кто не дал? (-)  < 03.03.03 >   [147]    04-03-2003 18:33
Куку. Денег никто еще не дал. (-)  < Бичок >   [196]    04-03-2003 19:08
Вот я и говорю НЕ дал (-)  < 03.03.03 >   [165]    05-03-2003 09:16
Сонет (-)  < kaafree >   [157]    04-03-2003 19:07
А Сонет и без проекта видет стоп-лист (-)  < 03.03.03 >   [137]    05-03-2003 09:36
А почему "особенно Билайн"? Чем он особенно провинился? МТС чем-то лучше? Именно они в Питере в погоне за абонентами стали подключать краденные телефоны, в результате чего и NWGSM прекратил ведение "чёрного списка". (-)  < Жилец Вершин >   [180]    04-03-2003 18:18
Дешевая отмаза, регионального опсосика (-)  < 03.03.03 >   [140]    04-03-2003 18:26
Почему же отмаза? О том, что до появления МТС в Питере NWGSM там вёл "чёрный список" краденных телефонов, говорилось много. (-)  < Жилец Вершин >   [156]    04-03-2003 18:31
А Мегафон блокировал бы телефоны, украденные у МТСовцев?? Если нет, то смысл это делать МТС. Они конкуренты, и навряд ли будут поддерживать друг друга. И, в конце концов, от всего этого проекта ИМЕИ будут страдать только конечные покупатели. (-)  < Drons >   [164]    05-03-2003 08:25
....они только этого и ждали (-)  < 03.03.03 >   [196]    04-03-2003 18:33

В свете темы, поднятой уважаемыми Нудом и Кротом, мини-опрос: какой х/ф Вы предпочтете? а) Поющие под дождем б) Клетка для пташек в) Кубанские казаки (-)  < Vlad >   [325]    05-03-2003 00:36
Просьба не обсуждать здесь "голубых". Голубой - корпоративный цвет одного из опсосов, и этой темой независимость сайта ставится под сомнениеsmiling smiley)) (-)  < Suomi >   [202]    05-03-2003 09:46
А я не видел "Поющие под дождем". -((( А два оставшихся.... Их нельзя противопоставлять. "Клетка" - прикольная комедия. "Казаки" - шедевр советского кинематографа. И выбирать между ними....... не этично как-то....... (-)  < Nud >   [191]    05-03-2003 00:45
В Голдмембере был кусок с пародией на "Поющих". Вообще-то рекомендую ознакомиться... (-)  (URL) < Vlad >   [186]    05-03-2003 00:55
Фуу! Как грубо! "Пидорский сайт". А ещё жаловался Бичку, что тут оскорбляют участников форума. Праативный! (-)  < Крот >   [260]    05-03-2003 00:49
Хм... Я тебя лично оскорбил, назвав тот сайт "пидорским"? Извини, не знал, что он так близок тебе. -))))))) (-)  < Nud >   [147]    05-03-2003 00:54
ну ладно! я тебя прощаю! (-)  < Крот >   [203]    05-03-2003 00:57
Тронут. -))))))) (-)  < Nud >   [169]    05-03-2003 00:59
Ооой! А толька из этих выбирать, дааа? А я не смотрел. Мне понравилось "Киска с двумя головами". (-)  < Крот >   [162]    05-03-2003 00:43
Его вроде у нас запретили. (-)  < Vlad >   [203]    05-03-2003 00:56
ага, а ты смотрел? (-)  < Крот >   [172]    05-03-2003 00:58
Ох, и накостыляют нам админы. Может кино в аське пообсуждать? -)))) (-)  < Nud >   [168]    05-03-2003 01:05
А здесь что, несколько админов? (-)  < Крот >   [156]    05-03-2003 01:10
Конечно. Бичок. Лелик. Вроде еще кто-то есть. (-)  < Nud >   [142]    05-03-2003 01:12
Ааа.. у семи нянек... сайт не обновляется :-)) (-)  < Крот >   [148]    05-03-2003 01:16
Гы-гы-гы... Ну, нельзя же так... Зачем смешишь перед сном? -)))))))))) (-)  < Nud >   [131]    05-03-2003 01:18
Ну теперь, кажется, точно накостыляют. Я там в правилах читал что-то про авторитаризм админа на этом форуме. (-)  < Крот >   [201]    05-03-2003 01:20
Оранж, кажется, до сих пор молчит. (-)  < Крот >   [140]    05-03-2003 01:22
собираюсь (-)  < Vlad >   [187]    05-03-2003 01:04

народ продайте ктондь прямой мегафона не дорого.(сорри что не в тему) (-)  < voran >   [320]    04-03-2003 18:52
СВ, твой шанс (-)  < 03.03.03 >   [123]    05-03-2003 09:20
!!! from Ru (-)  < 04.04.04 >   [175]    05-03-2003 09:45

Статья в Ведомостях. WAP-карта Сумитомо - 5000 обращений на сайт за первый день. В очередь за Мегафоном встал МТС. Сотовик сомневается в успехе мобильных карт. (-)  < Suomi >   [282]    05-03-2003 09:33

Реплик нет, акций нет. Люди АУУУУУУУУУУУУУУ. ВЫ ГДЕ???????? (-)  < ZEVZ >   [300]    05-03-2003 01:26
here.ru (-)  < 04.04.04 >   [186]    05-03-2003 09:19
Зимняя спячка. До "майских" не будить! ;-) (-)  < Leonid >   [158]    05-03-2003 08:59
Зевс, из 3-х порученных тебе акций, ты с успехом провалил все 3. Вопросы? (-)  < lelic >   [183]    05-03-2003 08:16
Зато "честь мобильника" он недавно отстоял smiling smiley)))) (-)  < Аким >   [158]    05-03-2003 08:32

Заплатили за УльтраЛайт? Довольны? Получите новость от Мегафона! (+)  (Тема свернута автоматически)  < Sasha >   [498]    20-02-2003 12:23

Мы получили счёт за первый месяц пользования услугами МТС. Он на 500 долларов меньше последних счетов от Би Лайн. Хе-хе, а директор мне не верил, что будет дешевле, и даже внёс в план повышение расходов на связь на 15%-20% :-) Говорите, Би-Корп форева?!!!  < FreeStyler >   [352]    04-03-2003 16:59
Подождите пару месяцев. Пока еще смена номера сказывается... (-)  < Антон >   [162]    04-03-2003 19:54
Весьма странно, думаю, через пару месяцев все встанет на свои места. У нас с переходом на БиGSM расходы сократились ВТРОЕ(звонки внутри корпа 5c, отсутствие АП, перевод некоторых на SUPERGSM). Каждому-свое! (-)  < slavik831 >   [157]    04-03-2003 19:44
А теперь смените телефоны на Мегафон - счет уменьшится еще на 500 баксов, на следующий месяц - смените опять на Би Лайн - еще уменьшите на 500. И так по кругу, пока счет не станет близким к нулю. И тогда выбросите телефоны, они Вам просто не нужны. :-)) (  < Ivanych >   [161]    04-03-2003 17:26
Ага ...ему надо всем сотрудникам купить ультру и тем самым ограничат по 10 уя на телефон.А для роуминга держать десяток-другой симок типа лайна 30 или мтс оптима день.Типа оптимизация расходов.Даешь препэйдный безлимитный корпоратив льтралайт! (-)  < Greg >   [186]    04-03-2003 17:33
Тебе премию-то дали по этому поводу? (-)  < Alex-Sv >   [156]    04-03-2003 17:16
Дадут, наверное... Уже намекнул :-))) (-)  < FreeStyler >   [167]    04-03-2003 17:44
пиво с тебя за совет ;-) (-)  < Alex-Sv >   [150]    04-03-2003 17:45
Вообще-то я ещё вчера намекнул... Но если хочешь, пива куплю тебе :-))) (-)  < FreeStyler >   [152]    04-03-2003 17:47
эээ... нащет чего намекнул? (-)  < Alex-Sv >   [138]    04-03-2003 17:50
Вчера счёт получили, сразу намекнул... А мнение точно компетентное? :-) (-)  < FreeStyler >   [148]    04-03-2003 17:53
Это я мимо "тупого вопроса" промазал smiling smiley)) (-)  < Alex-Sv >   [156]    04-03-2003 18:27
Хочешь помочь пропить? smiling smiley)) (-)  < 03.03.03 >   [154]    04-03-2003 17:25
Лехко! (-)  < Alex-Sv >   [171]    04-03-2003 17:36
сотрудники испугались директора в т. ч. на предмет контроля детализаций (получаемых несравнимо с Би проще =))) и попридержали базар =))) (-)  < mk =) >   [187]    04-03-2003 17:14
би-корп однозначно не форева smiling smiley мтс-корп рулит :-) а объем разговоров - такой же, или изменился? (-)  < ranger >   [175]    04-03-2003 17:08
Такой же... Их же не заставишь меньше базарить :-\ (-)  < FreeStyler >   [138]    04-03-2003 17:45
Перекос на рынке, более качественная связь стоит дешевле (с) Сусов smiling smiley)))) (-)  < 03.03.03 >   [200]    04-03-2003 17:06
есть повод задуматься и.... пересмотреть корпоративные тарифы МТС в сторону удорожания. -))))))) (-)  < Nud >   [159]    04-03-2003 17:07
С трудом верится, разница не более 3-5% а меньше из за смены номеров (-)  < Forbius >   [143]    04-03-2003 17:04
Посчитайте разницу в процентах между 24 и 18 (центов в минуту). (-)  < FreeStyler >   [166]    04-03-2003 17:51
Не понял, откуда взялась цыфра 24 цента??? Или вы про старый корп? (-)  < UnderSky >   [223]    04-03-2003 18:15
Старый... А какие ещё бывают? Не с "Компанией" же сравнивать... (-)  < FreeStyler >   [169]    04-03-2003 18:41
Т.е. ты хочешь сказать, что все заранее знали новые номера и как только все поменялось начали звонить по новым? И ни один клиент не спросил "а почему по старому номеру никто не отвечает7" (-)  < GGM >   [156]    04-03-2003 18:02
На старых в приветствии голосовой почты были надиктованы новые номера. (-)  < FreeStyler >   [145]    04-03-2003 18:48
Я думаю это только начало winking smiley)))))))) Для такой статистики статистики хотя-бы за пол года проссумируй! (-)  < МатАн >   [216]    04-03-2003 17:04
С испугу молчали месяц? winking smiley)) (-)  < Wild Piggy >   [160]    04-03-2003 17:02
ЗЫ Еще разговоритесь. (-)  < Wild Piggy >   [167]    04-03-2003 17:02
Настройки: 

За десять минут эту страницу просматривали: ag28(3) BBmobi(1) Ctrl2k(2) Dim7777(1) Dr.Vent(2) DWS_Underground(1) ilia1979(6) Kloin(1) Niki(1) Nud(1) oleg701(1) serg137(1) xLoSS(1) Пётр(1) Претендент(1) Симпсон(5) Эльза(1)